Basis FAQ

1. Copyright
2. Vorwort des Übersetzers
3. Einleitung
4. Geschichtliches...
5. Was ist ein Lykanthrop? Ein Theriomorph?
6. Glaubst Du tatsächlich, ein Werwolf zu sein?
7. Das meint ihr doch nicht ernst?!
8. Was sind Howls?
9. Warum ändert ihr nicht den Namen der Gruppe?
10. Ich dachte, Werwölfe sind blutrünstige Bestien
11. Nun, wie sind denn nun Werwölfe?
12. Und was hat der Mond damit zu tun? Und anderer Aberglaube?
13. Ich dachte, ihr seid verrückt?
14. Was ist das "Cyberpack"?
15. Mentale Verwandlung
16. Autogenes Training und Traumreisen
17. Ist dies eine Art New-Age-Pseudo-Religion?
18. Wie erreichst du eine mentale Verwandlung?
19. Woher bekomme ich mehr Informationen?
20. Addendum

Copyright

Diese FAQ wird von Edwin L. Wilson, Jr. alias KatmanDu zusammengetragen, gepflegt und geschrieben. Weitere Autoren, soweit bekannt, sind Ysengrin, Ron the Werebat, Asikaa, Katie "Wakko!" Bubenik und Windrunner.

Die Übersetzung und redaktionelle Bearbeitung der deutschen Version erfolgte durch Jörg Reuter. Verwertung in anderen Medien als dem Internet nur nach nur nach ausdrücklicher Genehmigung der jeweiligen Autoren. Die Redaktion freut sich über Kommentare und weitere Ideen zu dieser Textsammlung. Beiträge, die über die "Kommentar"- Funktion auf diesen Seiten eingesandt werden, werden gegebenenfalls eingearbeitet. Für die so eingereichten Beiträge gelten bei Veröffentlichung auf diesen Seiten die gleichen Regeln wie für den Gesamttext: freie Verbreitung im Internet.

Beachte bitte: die Texte dürfen zu den genannten Bedingungen kopiert werden, nicht jedoch die Gestaltung dieser Seiten sowie die verwendeten Scripte.

Die hier wiedergegebenen Informationen sind als Anregung zu verstehen, in keiner Weise können sie bei psychischen Erkrankungen ärztliche Behandlung ersetzen. Finger weg von Selbsttherapie! Der Übersetzer legt Wert auf die Feststellung, dass er die weltanschaulichen und religiösen Konzepte, die hier angesprochen werden, in einigen Punkten nicht teilt.

Vorwort des Übersetzers

Übersetzungen sind immer etwas problematisch, diese hier ist aus einer Reihe von Gründen nicht ganz adäquat. Zum einen ist die AHWW FAQ-Sammlung bereits sechs Jahre alt und die Newsgruppe hat sich in den letzten Jahren doch recht stark gewandelt. Leider nicht zum Positiven. Zum anderen lassen sich einige Begriffe nicht wörtlich übersetzen. Das fängt schon bei newsgroup an -- üblich ist im deutschsprachigen Usenet diese in bestem Denglish Newsgruppe zu nennen. Andere Übersetzungsprobleme sind subtiler. Shapeshifter ist eigentlich ein festgesetzter Begriff, der aus der Beschreibung nordamerikanischer schamanistischer Religionen stammt, hier wird er jedoch ausserhalb dieses engen Kontextes verwendet, so dass die wörtliche Übersetzung Gestaltwandler passt. Es passt jedoch nicht unbedingt, spiritual mit spirituell oder geistlich zu übersetzen, da diese Begriffe im Deutschen enger gefasst sind als im Englischen. Diese Übersetzung versucht daher einen Mittelweg zwischen Texttreue und Verständlichkeit zu gehen.

Gegenüber der Original-FAQ können einige Kapitel umsortiert worden sein, da einige Bezüge auf die Newsgruppe nicht mehr relevant sind.

Einleitung

Willkommen in alt.horror.werewolves! Diese Newsgruppe ist vermutlich ein wenig anders als die meisten Gruppen die Du bereits im Usenet kennengelernt hast. Solltest Du sie aufgrund des Namens abonniert haben, wirst Du vermutlich an Werwölfen und dem Horror-Genre interessiert sein. Das sind auch wir. Aber da ist noch mehr. Sicher, wir diskutieren Werwölfe in Filmen, Literatur und Kunst, aber wir betrachten auch Windigos, Werbären, Werleoparden, Wertiger, Raben, Werfledermäuse, Werratten, Polymorphe... jegliche Gestaltwandler. Wir unterhalten uns über Tiermenschen, physische wie s spirituelle; über Methoden der Verwandlung, über individuelle Philosophien und über Spaß. Was bedeuten die ganzen Begriffe eigentlich? Lies weiter, alles wird nach und nach erklärt. Aber behalte im Auge, dass AHWW mehr ist als es auf den ersten Blick scheint.

Geschichtliches...

AHWW wurde am 16. November 1992 als naheliegende Erweiterung der bestehenden alt.horror Hierarchie aus der Taufe gehoben. Beabsichtigt war, ein Forum für Werwolf-Horrorfilme und -Bücher zu schaffen. Zu der Zeit gab es nur wenige Teilnehmer, mehr als zwei bis drei Artikel pro Tag (wenn überhaupt) waren selten zu lesen.

Nach und nach wurden allerdings Leute mit einem starken allgemeinen Interesse an Werwölfen und Gestaltwandlern angezogen. Zunächst nur unmerklich bewegten sich die Unterhaltungen zu der Frage, was Werwölfe für diese Leute abseits der Darstellungen in Filmen und Büchern bedeuten und auf welche Art sie in ihr Weltbild gelangten. Einige der ersten Teilnehmer lehnten dieses Diskussionsthema ab und verließen die Gruppe -- schade eigentlich, da wir immer wieder sehr ausführliche Diskussionen über Werwolf-Streifen haben.

Die Diskussion wurde mehr und mehr philosophisch, es entstand ein Konzept genannt spiritual therianthropy (in etwa: geistige Therianthropie, dazu später mehr). Es kamen immer mehr Leute hinzu und nach kurzer Zeit wuchs die Gruppe auf mehr als hundert Artikel pro Tag. Dies führte zu einer gewissen Konfusion, zuerst im Winter 1996. Die Die FAQ im aktuellen Zustand ist eines der Ergebnisse dieses "Winters der Unzufriedenheit".

Was wird die Zukunft bringen? AHWW, seine Teilnehmer und seine Diskusionen werden immer ein Teil meines Lebens bleiben. Wer weiß, wie sich das Internet und die alt.*-Gruppen entwickeln werden? Aber die Freundschaften, die ich hier gefunden habe, werden bleiben. Selbst wenn die "Datenautobahn" meint, uns nicht mehr zu brauchen.

Was ist ein Lykanthrop? Ein Theriomorph?

Lykanthrop n

gr "Wolfsmensch", 1. eine Person, die Symptome von Lykanthropie zeigt; 2. ein Werwolf

Lykanthropie n

1. die Wahrnehmung, zu einem Wolf geworden zu sein; 2. die Gestalt oder Eigenschaften eines Wolfs durch Zauber annehmend.

theriomorph adj

gr. "von tierischer Gestalt "

Anhand dieser Definitionen würde man vermuten, Lykanthropie beinhaltet nur Werwölfe. Tatsächlich wird häufig aber jeder Gestaltwandler so bezeichnet, sei die Spezies Bär, Wolf, Fledermaus, Panther, Rabe, Fuchs oder was auch immer. Etwas passender, und inzwischen recht häufig verwendet, ist der Begiff Theriomorph, da er sich auf kein konkretes Tier bezieht. Beide Begriffe, Lykanthrop und Theriomorph, werden jedoch nebeneinander benutzt.

Glaubst Du tatsächlich, ein Werwolf zu sein?

Nun, in AHWW gibt es zu jeder einzelnen Frage viele unterschiedliche Antworten... Das Konzept "Lykanthropie" ist für einige nur ein interessanter Mythos und für andere der Weg, ihr Weltbild zu erklären. Dazwischen gibt es ein ganzes Spektrum unterschiedlichster Auffassungen und Meinungen. Ich selbst habe noch nie jemanden gesehen, der sich physisch in ein Tier verwandelt hat, und ich kann es selbst auch nicht. But ich schließe die Möglichkeit nicht vollständig aus. Die Leute hier, die sich Werwölfe nennen, meinen in der Regel, dass sie Aspekte der Lykanthropie faszinierend finden und in sich selbst mit diesen identifizieren. Was diese Aspekte sind und bis zu welchem Grad sie in Erscheinung treten ist wieder individuell sehr unterschiedlich. Wir werden uns damit später noch genauer beschäftigten, etwas Geduld bitte...

Das meint ihr doch nicht ernst?!

Oh, doch, natürlich.

Viele von uns spielen gerne Rollenspiele. Wir mögen (A)D&D, oder Werewolf: The Apocalypse, oder Live-Rollenspiele. Aber wir spielen nicht auf AHWW. Wir spielen in Gruppen, die dafür gedacht sind, in einem guten MUD oder Furry MUCK. Zwar reden wir gelegentlich über Computerspiele und Rollenspiele, die mit Gestaltwandlern zu tun haben, aber wir überfluten die Newsgruppe nicht mit Einzelheiten der Regelwerke, usw: dafür gibt es Gruppen wie alt.games.whitewolf. Und obwohl viele von uns Furries sind und gute anthropomorphe Bilder mögen, sind alt.fan.furry und verwandte Gruppen für solche Themen besser geeignet. Mehr über Furries später.

Was wir hier diskutieren, Spaß und Spiel beseite (denn auch wir haben gerne Spaß wie jeder andere auch), sind ernsthafte Gedanken und reale Erfahrungen für uns. Für einige (nicht alle, nochmal: es ist eine sehr persönliche Sache) ist es vergleichbar mit der Diskussion über eine Religion. Wir spielen keine Rolle in einem Spiel, wir sind echt.

Was sind Howls?

Das erste Howl wurde als Harvest Howl 1994 in Ohio von Smash Greywolf organisiert. Ein Howl ist ein Treffen der Leser von AHWW, das zum gegenseitigen Kennelernen, den Mond anheulen, über's Lagerfeuer springen und die Gemeinschaft zwischen den Mitgliedern des "Cyberpacks" ("virtuelles Rudel") geniessen dient. Camping in der Wildnis, so weg weit wie möglich von jeglicher Zivilisation, den Vollmond über dem flackernden Lagerfeuer aufgehen sehen, umgeben von Gleichgesinnten... Die Batterien, entladen durch meine menschliche Existenz, aufladen... Wer auch immer Land und Zeit hat kann ein Howl organisieren. Frage in der Newsgruppe, wann und wo das nächste statt findet, sie sind es wert, wie weit der Weg auch sein mag. Hier ist eine unvollständige Liste vergangener Howls:

Warum ändert ihr nicht den Namen der Gruppe?

Es wurde mehrfach angemerkt, dass alt.horror.werewolves nicht mehr der passende Name für den Inhalt der Newsgruppe ist. Es stimmt, dass es nicht mehr ausschließlich um Werwolf-Horror-Geschichten geht. Aber: eine neue alt.*-Gruppe, wie zum Beispiel alt.therianthropy, wäre zwar einfach einzurichten, sie würde aber einen Großteil der Leserschaft nicht erreichen. Nicht jeder Newsserver führt die alt.*-Hierarchie oder nur unvollständig. Viele Administratoren fügen neue Gruppen nur zögerlich und von Hand hinzu. Mit der Aufgabe von alt.horror.werewolves würden viele Teilnehmer zunächst Zugang zur Gruppe verlieren. Eine Gruppe in der rec.* oder soc.*-Hierarchie ist schwierig durchzusetzen. Möglicherweise gibt es inzwischen genug Interesse, aber das Problem, dass einige Server die neue Gruppe nicht führen werden, bleibt.

Weiterhin bietet der Name einen gewissen Schutz. Die Gruppe ist in einer so obskuren Ecke des Usenets, dass Leute ohne echtes Interesse in Werwölfe sie meist nicht finden werden; dies hat uns in der Vergangenheit vor vielen Provokateuren bewahrt. Ein Name wie "alt.spiritual.werewolf" würde recht schnell die Aufmerksamkeit von Leuten mit zweifelhaften Absichten anziehen.

Ich dachte, Werwölfe sind blutrünstige Bestien

Wölfe haben generell einen schlechten Ruf, sie werden oft als Killer betrachtet, symbolisieren die schlechtesten menschlichen Eigenschaften und werden als vermeintlich gefährliche Plage verfolgt und vernichtet. Ist es bei diesem Hintergrund ein Wunder, dass Menschen, die sich in Wölfe verwandeln, eine so schlechte Presse haben?

In aller Regel ist es genau dies: schlechte Presse. Insbesondere Hollywood hat dazu beigetragen, das Bild vom Werwolf zu verzerren und ihn als Verkörperung des Bösen darzustellen -- mehr, als es jede Kirche geschafft hat. Obwohl etliche der originären Legenden und Mythen den Werwolf in der Tat als wilden, animalischen Mörder darstellen, gibt es auch eine Menge Sagen, die ihn als ein freundliches und hilfsbereites Wesen darstellen. Wobei auch diese Legenden Lykanthropie in der Regel eher als Fluch denn als Segen darstellen.

Der Hintergrund ist möglicherweise Angst: Angst vor dem Unbekannten, dem Unerklärlichen, dem Undenkbaren. Würde ich einem fauchenden, pelzigen Wesen mit menschlicher Statue entgegenstehen, ich wäre fasziniert. Aber ich glaube kaum, die Öffentlichkeit wäre es. Erst schiessen, dann fragen... Verliert der Viehzüchter Tiere durch Beutegreifer, schiebe es auf den Wolf -- oder der Werwolf.

Also, was sind sie? Sind Gestaltwandler brutale Tiere? Ich denke, das hängt von der Persönlichkeit des Wandlers und seinem Wesen während der Verwandlung ab. Hören wir dazu im nächsten Kapitel Ron the Werebat (Werfledermaus), ich hole mir in der Zeit noch was zu trinken...

Nun, wie sind denn nun Werwölfe?

Danke Ron! Nun, wenn so vieles nichts mehr als Legende ist, wie ist es denn mit dem Mond, wie im folgenden Kapitel beschrieben?

Und was hat der Mond damit zu tun? Und anderer Aberglaube?

Nun, da gibt es viele Interpratationen. Der Mond ist überhaupt nicht Teil der meisten Sagen und Silber ist eine recht moderne Ergänzung. Lange Zeit wurde der Mond jedoch als eine Ursache für Verrücktheit angesehen -- oder den menschlichen Geist auf andere Weise beeinflussend. Viele unter uns fühlen sich in Vollmondnächten aktiver und betrachten den Mond stundenlangen voller Bewunderung. In den Sagen reicht der Einfluss des Mondes von "garnicht" bis hin zur einzigen Zeit, in der ein Werwesen sich verwandeln kann, oft gar die Verwandlung erzwingt. Meine Ansicht liegt irgendwo in der unteren Mitte: er kann die Verwandlung unterstützen, aber ist nicht notwendig.

Silber ist eines der Metalle, denen mystische Kräfte nachgesagt werden. Aus vielen Gründen, sicherlich hauptsächlich weil es vergleichsweise selten war und einen gewissen Wert hat. Als "reines" Metall wird ihm oft religiöse Bedeutung beigemessen. Daher soll es es auch vermeintlich satanische Kreaturen wie Werwölfe beeinflussen. Es ist wenig überraschend, dass die Bedeutung des Silbers in Werwolfsagen erst durch den Aufstieg der Katholischen Kirche entstand. Die Wirkung erstreckt sich wiederum von "nicht vorhanden" bis hin zum einzigen Mittel, das einen Werwolf verletzen oder töten kann. Wer es probieren möchte: ja, man kann Silberkugeln gießen, aber ihre Verwendung in einer Schusswaffe wird als äusserst problematisch beschrieben, und das Werwesen wird diese Art der Aufmerksamkeit höchstwahrscheinlich nicht mögen...

Nun, wie steht es um Lebensspanne und Gesundheit? Manche behaupten, Werwölfe seien durch Waffengewalt unverletzbar und es bräuchte übernatürliche Kräfte, einen Werwolf zu verletzen oder zu töten. Andere behaupten, ein Werwolf sei genauso schwer oder leicht zu töten wie ein gewöhnlicher Mensch. Ich selbst mag die Vorstellung einer besseren Selbstheilung und etwas größerer Lebensspanne. Einige behaupten auch, Werwölfe würden nach ihrem Leben zu Untoten (Vampiren) werden. In der Newsgruppe wird dies als ein etwas exotischer Mythos gesehen, der vermutlich auf slawische Mythologie zurück geht.

Schliesslich glauben manche, dass Werwölfe die natürlichen Feinde von Vampiren seien. Auch dies ist wahrscheinlich hauptsächlich Hollywood-Mythologie. In der Realität sieht es aber so aus, dass es genauso wie wir uns Werwölfe nennen, Leute gibt, die sich als Vampire bezeichnen. Einige Weres halten das Konzept eines untoten Wesens für abstoßend. Werwölfe sind die die Verkörperung kraftvoller Vitalität. Nachdem ich etliche Vampire, sowohl auf AHWW als auch in Gruppen wie alt.vampire, kennengelernt habe, möchte ich behaupten, dass einige davon gute Freunde geworden sind. Klar, es gibt einige wenige Vampire die jedem auf die Nerven gehen. Aber das ist kein Grund, Vampire allgemein zu verachten.

Praktische jede Kultur besitzt Sagen und Mythen, die von Gestaltwandlern handeln. Einige davon sind in der Mini-FAQ-Sammlung zu finden. Ich werde weitere Ansichten zur Therianthropie in verschiedenen Kulturen sammeln und hinzufügen.

Ich dachte, ihr seid verrückt?

Sieh an, du hast einen weiteren Aspekt des Werwolf-Mythos gefunden. Ein recht neuer, "wissenschaftlicher". Lykanthropie wurde bis vor Kurzem als Symptom für Verrücktheit gesehen, als ein Hinweis auf Psychosen oder Schizophrenie. In der Tat gibt es belegte Fälle von Personen, die sich als Werwolf ausgaben und die in der Tat psychisch schwer krank waren. Aber war ihre Lykanthropie Ursache oder Folge dieser Erkrankung?

Da diese Sicht der Lykanthropie in der Psychiatrie und mehr noch in der Gesellschaft recht verbreitet zu sein scheint, ist es kein Wunder, dass jemand, der sich als Werwolf fühlt, seine Gefühle nicht akzeptieren kann und glaubt, er sei verrückt. Ich denke aber, das muss nicht sein. Zwar kann ich nicht behaupten, die Vernunft für mich gepachtet zu haben, vielleicht bin ich, mit Verlaub, ziemlich exzentrisch... Aber verrückt? Nein, nicht nach medizinischer Definition. Lies bitte weiter, das Kapitel über Mentale Verwandlung dürfte einiges in neuem Licht erscheinen lassen. Und entscheide dann, ob das Cyberpack wirklich verrückt ist...

Was ist das "Cyberpack"?

Ich weiss nicht, wer den Begriff als erstes verwendet hat. Das "Cyberpack" (Cyber-Rudel) besteht aus denen, die AHWW lesen und eine Beziehung zu anderen dort findet. Im Prinzip ist es ein weitläufiger Freundeskreis, eine Quelle moralischer (und manchmal physischer) Hilfe. Es ist ein Haufen Leute, die sich in dieser Gemeinschaft wohl fühlen und gemeinsame Interessen und Veranlagungen teilen. Es ist die soziale und emotionale Seite der Gruppe.

Es gibt keinen Leiter des Rudels, keinen Alpha, keine Hierarchie. Es ist schlicht nicht nötig. Es gibt auch keine Aufnahmeprüfung oder geheime Parole... Wenn Du mit der Gruppe klarkommst, wenn Du Dich ihr verbunden fühlst, nun, dann bist Du Teil des Rudels. Willkommen, Freund!

Mentale Verwandlung

Zum einen ist hier zu beachten, dass die hier dargestellten Ideen nicht unbedingt von jedem Leser von AHWW geteilt werden. Die Sicht auf das Thema ist stark von individuellen Erfahrungen und Glauben geprägt. Zum anderen sollte man dies nicht von vorneherein als Unsinn abtun.

Autogenes Training und Traumreisen

Ist dies eine Art New-Age-Pseudo-Religion?

Wie erreichst du eine mentale Verwandlung?

Woher bekomme ich mehr Informationen?

Falls du nach dem Lesen dieser FAQ noch Fragen hast oder einfach nur reden willst, sieh dir mal die IRC-Vorschläge im Resourcen-Teil der FAQ an. IRC ist eine gute Möglichkeit, um quasi in Echtzeit andere Leute zu fragen. Oder poste sie in der Newsgruppe. Oder frage jemanden, dessen Essays und Prosa zum Thema du magst per E-Mail. Entweder antworten sie dir direkt, oder sie können dir zumindest jemanden nennen, der die Frage beantworten kann.

Addendum

Flamer, Trolle, Spammer und Meower sind zu einem gelegentlichen, allerdings äusserst ärgerlichem Problem on AHWW geworden. Flamers schreiben Artikel um andere zu wütenden Antworten aufzustacheln, in der Regel mit provokativen Aussagen, von denen sie wissen, dass sie jemanden aufs Tiefste verärgern werden. Trolle sind da ähnlich, allerdings ist ihre Intention gewöhnlich mehr offensichtlich. Spammer laden große Mengen von Artikeln ab, die nicht das Geringste mit dem Thema der Gruppe haben. Meower sind Leute aus Gruppen wie alt.fan.karl.maldens.nose, die Newsgruppen stören und unlesbar machen wollen. Sie schreiben die selben üblen Beschimpfungen in mehrere Newsgruppen gleichzeitig, in dem Wissen dass irgendjemand wütend darauf eingehen wird. Da der Original-Artikel ein sogenanntes Crosspost war, werden auch alle Antworten in allen betroffenen Newsgruppen landen. Dies führt zu Missverständnissen und verlängert den Streit. Sie werden andere Leute für ihre Aktionen verantwortlich machen -- vergleichbar damit, wenn jemand seinen Kollegen krankenhausreif schlägt und dann sagt: "selbst schuld, er hat mich schräg angesehen und mich damit dazu provoziert".

Alle diese Leute wollen nur eins: Aufmerksamkeit um jeden Preis. Gib ihnen keine. Ignoriere Artikel mit überzogener Polemik oder von Leuten, die kein Interesse am Thema der Gruppe zu haben scheinen. Irgendwann, wenn keiner sie mehr beachtet, werden sie gehen. Sie kommen immer wieder, aber je besser sie ignoriert werden, desto kürzer und mit längeren Abständen werden ihre Aufenthalte.

Die folgenden Beobachtungen stammen aus rec.games.frp.dnd, sind aber auch hier von Interesse. Lies und erfahre deine Erleuchtung!

Über Diskussionen und Flamewars

Es gibt (grob gesagt) zwei Wege eine Diskussion zu führen. Zwei (oder mehr) Teilnehmer suchen nach einer Antwort, beide offen und willens, das Thema aus dem Blickwinkel des Anderen zu betrachten. Oder ein Teilnehmer hält an seiner Position fest und nutzt jede Gelegenheit jeden zu attackieren der anderer Meinung ist. Insbesondere dadurch, die Bereitschaft des Anderen zur inhaltlichen Auseinandersetzung auszunutzen.

Personen aus der ersten Kategorie (wozu die meisten gehören), suchen nach ehrlichen Antworten und wollen lernen. Eine Person, die eine Diskussion der zweiten Form anfängt, will bloß Streit. Es gibt Anzeichen für Diskussionen letzteren Typs, sogenannten Flamewars:

• Sie wird durch eine (meist provokante) Aussage ausgelöst. Beispiel: "Rollenspiele sind böse" anstatt "gelten Rollenspiele als böse?"
• Der Provokateur greif andere Personen an, statt seine Ideen zu verteidigen
• Die Position, ihre Quellen und Grundlagen der Position anderer Personen wird nur dazu herangezogen, mögliche Schwachstellen für einen Angriff auf die Person zu finden. In einer richtigen Debatte untersuchen Teilnehmer Aspekte, die auch gegensprechende Ansichten unterstützen, denn man will etwas Neues lernen. In einem Flamewar sind alle Argumente nur Ziel von Angriffen.
• Der Provokateur macht abfällige Bemerkungen über ander Teilnehmer, setzt sie herab, benutzt spöttische Namen oder Titel für sie, kritisiert ihre Rechtschreibfehler oder benimmt sich allgemein wie ein (Verzeihung) Arschloch. Dies alles um dem armen Tölpel, der glaubte eine zivilisierte Diskussion führn zu können, jegliches Interesse an der Gruppe zu rauben.
• Die Person, die Öl ins Feuer gießt, erfindet eine Reihe von nicht nachvollziehbaren Bedingungen, nach der sie ihrer Meinung nach die Diskussion gewonnen hat. In einer echten Diskussion ist der Gewinn ein Konsens aller Teilnehmer, auch wenn er darin besteht, sich darin einig zu sein, unterschiedliche Meinungen zu haben.

Irgendwann bringt natürlich jemand Faschisten oder "Nazis" ins Spiel, und damit ist die Diskussion per Defintion tot (Godwin's Law). In der Zwischenzeit wurde viel Bandbreite verschwendet, viele Leute sind verärgert -- für nichts.

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